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 Os da NOVA ALIANÇA devem obedecer as Leis Noéticas ?

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Eduardo
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MensagemAssunto: Os da NOVA ALIANÇA devem obedecer as Leis Noéticas ?   2/10/2008, 6:31 am

Os da NOVA ALIANÇA devem obedecer as Leis Noéticas ?

Se a resposta for afirmativa eles devem obedecer a Lei abaixo:

"Quem derramar o sangue do homem, pelo homem o seu sangue será derramado; porque Deus fez o homem conforme a sua imagem." Gênesis 9:6


_______________

As leis noeticas foram inventadas por rabinos que criam que os gentios não tem nenhuma parte em Israel.


Última edição por Eduardo em 2/10/2008, 6:41 am, editado 1 vez(es)
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Eduardo
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MensagemAssunto: Re: Os da NOVA ALIANÇA devem obedecer as Leis Noéticas ?   2/10/2008, 6:34 am

Shalom chaverim (amigos)

Quem aqui ja ouviu ou leu algum tema dizendo que os "gentios" devem observar somente as "leis noética"?

Vejamos qual foi a conclusao do concilio de Jerusalém:


Atos 15:28;29
Pareceu bem ao Espírito Santo, e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias: Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, do sangue, da carne sufocada e da prostituição. Fazeis bem se vos guardardes destas coisas. Bem vos vá.

Logicamente que a teoria de que gentios devem observar as "leis noética" está baseada unicamente no versiculo 29 do capitulo 15 de Atos dos apostolos onde o tema principal iniciou-se por causa de certas pessoas que descidos da Judéia ensinavam os irmãos: Se não vos circuncidardes, conforme o rito de Moshê, não podeis ser salvos. Atos 15:1.

Sabemos que os mandamentos que deverão ser observados pelos gentios enxertados na Oliveira (Israel) não se resumem em apenas em 4 itens pois em Galatas 5:18 a 21 encontramos mais uma pequena lista de transgressoes que não estão relacionados na conclusao do concilio, inclusive no verisculo 18 vemos que o "estar debaixo da lei" é fazer justamente o oposto do que a Torah nos recomenda.

Vejamos o que YHWH determinou após Noach e sua famila sairem da arca:

Gênesis 9:6 - Quem derramar sangue de homem, pelo homem o seu sangue será derramado; pois Deus fez o homem à sua imagem.

Posteriormente YHWH determinou que este mesmo procedimento fosse aplicados aos trangressores do mandamento que compoe a Torah, podemos confirmar isso em Êx 21:14.

Geralmente vemos pessoas questionano a aparente "contradiçao" biblica onde YHWH determina a poibição de matar porem posteriormente manda que pessoas sejam mortas, por que será?

A resposta encontramos na propria historia de Noach (Gên. 7:23), onde ele, homem justo, herdou a terra e os iniquos foram exterminados, assim como acontecerá num futuro proximo, pois dentro do contexto e logica biblica, a Terra nao foi criada para pecadores, e sim para os que são tementes a YHWH, confme lemos em Salmos 37:9; 32; 24 / Provérbios 2:22 / Isaías 29:20 / Miquéias 5:9.

A penalidade de morte que deverá ser aplicada aos trangressores de certos mandametos escritos na Torah continua vigente, pois o proprio Yeshua determinou que aquele que dentre vós está sem pecado, seja o primeiro a lhe atirar uma pedra (João 8:7). Este fato ocorreu no caso da adultera em que os acusadores planejaram uma armadilha para tentar acusar Yeshua caso ele observasse incorretamente a Torah, e no final aqueles acusadores ficaram em má situaçao, pois se eles apedrejassem a mulher, automaticamente cairiam na armadilha que fizeram.

Conclusão

O primeiro e grande mandamento, segundo a Torah e o proprio Yeshua é:

Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma e de todo o teu entendimento. Deut 6:5 / Mateus 22:37 / Marcos 12:30 / Lucas 10:27.

E no que consiste a observancia deste mandamento?

Deut. 11:1 nos explica, vejamos:

Amarás ao Senhor teu Deus, e todos os dias observarás os seus estatutos, os seus juízos e os seus mandamentos.

Se alguém vir a seu irmão cometer pecado que não é para morte, pedirá, e Deus lhe dará vida, aos que não pecam para morte. Há pecado para morte, e por esse não digo que ore. Toda injustiça é pecado, e há pecado que não é para morte I João 5:16;17.
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Eduardo
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MensagemAssunto: Re: Os da NOVA ALIANÇA devem obedecer as Leis Noéticas ?   2/10/2008, 6:44 am

Citação :
Xan escreveu:
Sabemos que os mandamentos que deverão ser observados pelos gentios enxertados na Oliveira (Israel) não se resumem em apenas em 4 itens pois em Galatas 5:18 a 21 encontramos mais uma pequena lista de transgressoes que não estão relacionados na conclusao do concilio, inclusive no verisculo 18 vemos que o "estar debaixo da lei" é fazer justamente o oposto do que a Torah nos recomenda.


Na verdade esse texto de Gálatas não contém apenas transgressões da Torah, mas sim tudo aquilo o que a carne deseja, e algumas coisas são contra a Torah. Não existe mandamento na Torah contra bebedice ou glutonaria por exemplo. O fato é que as pessoas focam nos 4 mandamentos escritos enão entendem que cada um desses mandamentos se ramificam em vários outros, então chamaríamos esses 4 mandamentos de "Avot Mitzvot" - "Mandamentos Pais", que geram outros, por exemplo:

"que se abstenham das contaminações dos ídolos"

Esse mandamento gera uma série de outros mandamentos tais como:

- Adorar e amar somente ao Eterno;

- Não adorar outros deuses;

- Não comer ou beber o que foi oferecido a outros deuses;

- Não entrar em lugares onde se pratica a idolatria;

- Não ter comunhão com aqueles que praticam idolatria.

Então aqui já temos mais cinco mandamentos que partem de um apenas. Vamos continuar:

"bem como das relações sexuais ilícitas"

Mas alguém pode perguntar: "onde encontramos o que são relações sexuais ilícitas" ? Eu respondo usando apenas um versículo:

"Por isso, deixa o homem pai e mãe e se une à sua mulher, tornando-se os dois uma só carne."

Genesis 2.24

Agora vamos analisar nesse versículo o que são relações sexuais ilícitas:

- Deixa o homem pai e mãe - Significa que o incesto está terminantemente proibido, pois o mandamento é o de que o homem deixe a sua família e se una a alguém de fora para serem uma só carne.

- E se une - Quer dizer que haverá uma união, ou seja, sexo antes do casamento é proibido.

- À sua mulher - Aqui vemos que homossexualismo é proibido, porque diz que o homem se une a uma mulher. Vemos também que zoofilia é proibido, pois o texto é específico ao dizer "mulher". Além do mais, o adultério é proibido porque o texto fala que o homem se unirá à sua mulher, e não à mulher dos outros.

- Tornando-se os dois uma só carne - O sexo grupal é proibido, porque diz que os dois, o homem e a mulher, serão uma só carne.

Então vemos que usando apenas um versículo, podemos entender o que são relações sexuais lícitas e ilícitas para os gentios, segundo o Eterno. Temos mais seis mandamentos fora o mandamento matriz de se abster das relações sexuais ilícitas, ou seja, com 2 mandamentos matrizes, temos 13 mandamentos contando os mesmos.

"da carne de animais sufocados"

- Não maltratar o animal, porque o abate de animais por sufocamento, é algo doloroso para o animal;

- Abater o animal de forma que ele não sinta dor, porque a dor do animal fica impregnada em sua carne;

- Respeitar as criaturas do Eterno, porque não deve haver sofrimento entre a criação.

Já são mais 4 mandamentos, ou seja, temos 17 mandamentos ao todo até agora.

"e do sangue."

- Abster-se da violência;

- Não matar;

- Não roubar, furtar, porque isso causa derramamento de sangue;

- Não ingerir sangue.

Ou seja, de apenas quatro mandamentos, nós chegamos a vinte e dois mandamentos, e podemos chegar a muitos mais se continuarmos estudando, ou seja, pensar que os gentios estão desamparados porque lhes passaram quatro mandamentos, é não conseguir enxergar além do que está escrito. Não vamos esquecer dos níveis judaicos de interpretação das escrituras, que os apóstolos conheciam muito bem, e utilizaram por toda a Brit Chadashah, os níveis PaRDeS.


Citação :
Vejamos o que YHWH determinou após Noach e sua famila sairem da arca:

Gênesis - בראשית 9:6 - Quem derramar sangue de homem, pelo homem o seu sangue será derramado; pois Deus fez o homem à sua imagem.

Posteriormente YHWH determinou que este mesmo procedimento fosse aplicados aos trangressores do mandamento que compoe a Torah, podemos confirmar isso em Êx 21:14.


Ué, e porque o Eterno confirmou um mandamento na Aliança do Sinai significa que todos devem cumprir esse mandamento ? Aliás vc está confundindo Aliança do Sinai com Torah, pois Gênesis também é um dos livros da Torah, e é onde se encontram as Leis Noéticas de forma subentendida. Todas as Leis Noéticas também estão na Aliança do Sinai, isso não quer dizer absolutamente nada.


Citação :
Geralmente vemos pessoas questionano a aparente "contradiçao" biblica onde YHWH determina a poibição de matar porem posteriormente manda que pessoas sejam mortas, por que será?

A resposta encontramos na propria historia de Noach (Gên. 7:23), onde ele, homem justo, herdou a terra e os iniquos foram exterminados, assim como acontecerá num futuro proximo, pois dentro do contexto e logica biblica, a Terra nao foi criada para pecadores, e sim para os que são tementes a YHWH, confme lemos em Salmos - תהילים 37:9; 32; 24 / Provérbios - משלי 2:22 / Isaías - ישעיהו 29:20 / Miquéias - מיכה 5:9.

A penalidade de morte que deverá ser aplicada aos trangressores de certos mandametos escritos na Torah continua vigente, pois o proprio Yeshua determinou que aquele que dentre vós está sem pecado, seja o primeiro a lhe atirar uma pedra (João 8:7). Este fato ocorreu no caso da adultera em que os acusadores planejaram uma armadilha para tentar acusar Yeshua caso ele observasse incorretamente a Torah, e no final aqueles acusadores ficaram em má situaçao, pois se eles apedrejassem a mulher, automaticamente cairiam na armadilha que fizeram.

Conclusão

O primeiro e grande mandamento, segundo a Torah e o proprio Yeshua é:

Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma e de todo o teu entendimento. Deut 6:5 / Mateus 22:37 / Marcos 12:30 / Lucas 10:27.


Como eu demonstrei, isso está contido nos 4 mandamentos que os apóstolos prescreveram aos goim.


Citação :
E no que consiste a observancia deste mandamento?

Deut. 11:1 nos explica, vejamos:

Amarás ao Senhor teu Deus, e todos os dias observarás os seus estatutos, os seus juízos e os seus mandamentos.


Sim, e os mandamentos do Eterno começam em Gênesis, para os gentios, são complementados com Avraham pela circuncisão que é destinada somente a seus filhos, e chegam até os israelitas através da Aliança do Sinai. Cada um cumprindo o seu papel diante do Eterno. Eu já disse isso várias vezes, e preciso repetir:

Na Tora existem mandamentos para judeus, gentios, reis, servos, homens, mulheres, levitas, sacerdotes, sumo-sacerdote, etc. Cada um tem o seu papel diante do Eterno e deve cumprí-lo da melhor forma possível.

Não posso porém de deixar de dizer que o gentio tem a liberdade para escolher viver a Torah em sua plenitude, ele tem essa escolha, e isso está demonstrado em Romanos 2, quando diz que o gentio que cumpre a Torah (especificando que será o gentio que cumpre a Torah, porque existem outros no Reino que não cumprem) julgará o judeu que não a cumpre, e aproveito também para citar o Didakê, documento do final do 1º século encontrado na Síria:

"Pois, se puderes portar todo o jugo do Senhor (Torah), serás perfeito; se não puderes, faze o que puderes. Quanto aos alimentos, toma sobre ti o que puderes suportar, mas abstém-te completamente das carnes oferecidas aos ídolos, pois este é um culto aos deuses mortos."

Didakê 6.2-3

Então vemos que nunca foi uma imposição, nunca foi uma obrigação que os gentios cumprissem a Torah

Recomendo uma leitura nesse tópico que tem mais ou menos o mesmo tema:

http://www.yeshuachai.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=1966
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MensagemAssunto: Re: Os da NOVA ALIANÇA devem obedecer as Leis Noéticas ?   2/10/2008, 6:46 am

Opiniao de um rabino judeu messianico:


Shalom all,

In Jewish and Christian circles it is taught that gentiles should not
keep the law. This particularly applies to the Sabbath and Holy Days. I
just received an email asking if gentiles are obligated to keep the holy
days. My response--only if they want to be part of the holy community of
G-d.


I would like you to discuss this important issue here on the list and I
will contribute as needed.

Spreading the light of Yeshua in dark and lonely places,

Rabbi David Hall
mailto:ravhall@tzion.org
Rabbi Hall
_______________________________________________





When I first saw this response I immediately judged it INCORRECTLY. I first
saw that Gentiles are not to keep the Torah with a "resounding NO"! The
tendency is to take that response and clamp down on it. However after
reading through the rest of the response, I am in agreement. Gentiles are no
longer counted as gentiles (Ephesians 2:11)
_once_they_are_grafted_into_the_olive_tree_of_Abraham_

What marks the difference between Jews and Gentiles? The commandments and
worship of YHWH our Baal (master). Baal also means "husband" and as Latrina
(I think) pointed out, this is a wedding contract. We are the "body" of
Messiah and also understood to be his "bride." YHWH gave us the Law at
Sinai. IT WAS NOT MOSES' LAW. It was the law of YHWH. It tells us what HE
expects of HIS bride.

ON THE OTHER HAND

Whenever anyone obeys a commandment, it pleases YHWH. For example, when a
gentile who has no covenant whatsoever with YHWH, with full intent, keeps a
commandment, then the blessings related to keeping that commandment come
upon him. This may well lead the gentile to fully turn to YHWH. There was a
heathen who owns a race track in Florida. He heard a sermon on tithing and
decided he wanted to be part of the blessing for tithing. He gave a very
large sum (several million dollars) to the ministry that taught him about it
and as a result he had immediate blessings come upon him. I don't know the
final outcome but obeying that command had very positive effects on his
situation.

YHWH blesses those who obey HIM. We don't always understand why HE does what
HE does but we can see the outcome if we look for it.

Spreading the light of Yeshua in dark and lonely places,

Rabbi Hall
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Eduardo
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MensagemAssunto: Re: Os da NOVA ALIANÇA devem obedecer as Leis Noéticas ?   2/10/2008, 6:47 am

Para HaShem importa que os "jambuseiros" enxertados na Oliveira sejam PARTICIPANTES da comunidade de Israel e nao mais um simples "goy" ou seja, se tornam "ger".

Vc sabe o que Shaul escreveu com referencias a isso, ou seja, nao é so pq o "judeu de carteirinha" nasceu (ou nao) em Israel que isso implicará ou fará o sugeito mais importante do que um goy, muito pelo contrario, se um goy passa a observar a TORAH e crer em Yeshua, automaticamente ele será bem visto por HaShem em comparaçao ao "judeu de carteirinha" que fica com incessantes repetiçoes e "santidade" apenas na aparencia, em conformidade com que lemos em Isaias 29:13
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